【質疑応答】
【記者】国家公務員東町北住宅土地は国有地なるんですか。
【市長】国有地です。
【記者】敷地面積はどれくらいですか。
【市長】敷地面積は、約2万平方メートルになると想定しております。
【記者】市民病院駐車場の混雑は解消されるんでしょうか。
【市長】現在の場所であると非常に駐車場も狭いですし、スペースが居外化しておりますので、2万平米あればずいぶん解消が出来ると考えております。
【記者】総工費は、およそどのくらいになりますか。
【市長】総工費については、まだ算出しておりません。
【記者】費用負担については、国がすべて負担すると考えて。
【市長】まずは移転新築を決めたというご報告をさせていただきましたので、今後の負担割合につきましては、今後国と十分協議をしてまいりたいと考えております。
【記者】病院の方針の中に、「採算性の向上」と「コンパクトで効率性が高い病院」とありましたけれども、現在の34の診療科があるうちのある程度は再編して減らすというお考えですか。
【市長】そういうことも含めて、まずは周産期母子医療センターの部分は全国的な問題として課題になっておりますので、ここはある意味では熊本市民病院の中核的な役割を担っている部分でありますので、これを中核としながら、その他の機能については、今後関係者の皆さんと協議しながら検討していくということです。
【記者】診療科が多いということで市民病院の赤字がかさんできた。これをリセットとするというお考えですか。
【市長】リセットというよりは再構築をしていくということです。
【記者】具体的に委員会の設置等、どういうスケジュールを考えているのかということが1点と、再建が30年度ということでそれまでの間一部の外来診療を行っていますが、診療行為をどう担っていくお考えですか。
【市長】今後のスケジュールとしまして、市議会の方でも公共施設のマネジメント調査の特別委員会の中でこれまでも市民病院について議論をしていくことになっておりましたので、今後5月中旬から下旬にかけてご審議していただくということを検討しております。それから、熊本市民病院の再建に向けた様々な有識者からのご意見を聴取する懇談会を今月の下旬には立ち上げて、ここ数ヶ月で課題の整理を行ってまいりたいと考えております。また、市民病院を再建的させるためのプロジェクトチームも設置をしていくことになろうかと思います。ここ1,2ヶ月のスケジュールとしてはそういう感じですが、その後は、議会等々がございますので、6月は1日しか議会ございませんが、閉会中審査でも公共施設マネジメント調査特別委員会等で集中的にご議論していただくということ。それから市民の皆さんのご意見もお聞きするというプロセスを経ていきたいと思いますが、平成30年度中を目標にできるだけ早く立ち上げなければ、NICUも含めた周産期母子医療が熊本市民病院の拠点性がなくなることによって、非常に危機的な状況を全国に影響を及ぼしているということを考えますと、スピーディーにやっていきたいということが一つでございます。それから、建替えまでの病院経営ということでございますが、病院の機能が縮小しており、一部外来でありますとか、救急などを受け入れているところでございますけれども、ある程度縮小しながら運営をしていく必要なのではないかと考えております。ただ、その場合、現在の市民病院の建物を私も見てまいりましたが、被災状況についてどこが使えてどこが使えないのか、そういった整理も十分にしていかなければならいません。実は、すでに熊本市民病院の被災状況の調査業務については、委託をしておりまして、5月下旬には調査結果がある程度まとまり、構造躯体等の被災状況、被災後の構造性能の安全性、建築物の継続使用の可否などの総合的な評価をいただいて、その上で、ここの病棟は使わない方がいいとか、そういうことがある程度はっきりましてから、どういう体制で診療を継続していくのかということは考えてまいりたいと思っております。東日本大震災でもそうですが、被災して津波で機能を失った病院が多数ございました。そういった先進地の事例を見てみますと、国等の支援を受けながら、機能は縮小しながらも仮設の診療所など、いろいろな工夫をしながら診療をしておられるということがありますので、国のご支援をいただきながら十分検討してまいりたいと考えております。
【記者】建替えというのが一番早い再建への道だったと捉えられておられますか。
【市長】そうですね。これまで場所の問題もありましたので、市議会等々のいろいろな議論の中で前市長の時代に現地での建て替えという方針が議会でも議決をされ、設計も具体的に決まって着工にというのが去年の段階でありました。ただ、その後のいろいろな調査をしまして、私が市長就任してからすぐに凍結をしたんですけれども、現地で建替えをおこないますと非常に費用がかさむと同時に、期間が約7年かかってしまうというようなことも徐々が明らかになってきました。そういうことを考えますと、1日も早く新しい病院を立ち上げる、機能を立ち上げていくということを考えますと、別の場所に移転新築をするということが最も早く病院の機能を再開させる最善の道だろうと考えて判断したということでございます。
【記者】費用の3分の2を厚生労働省の補助金で賄って、残りを地方交付税で充てるという一部報道があったんですけれども、全額になるんですか。
【市長】全額というのは、私も報道でしか拝見しておりません。西日本新聞の記事だったかと思います。私自身もそれを一つ一つこのプロジェクトを進めていく中で各省庁に確認をし、厳しい状況でありますので、市民病院に限らず他の様々な公共施設をこれから再建していかなければならないという中で、特に病院の機能に関しては命に関わることでありますので、全額できる限り国で手当てをしていただけるようお願いしたい、要請したいということでおりますし、実際に発災直後に高市総務大臣、塩崎厚生労働大臣と直接話をする機会がございまして、全面的に支援をしたいという申し出をいただいておりますので、今後具体的に関係の省庁、大臣をはじめ政府ともしっかりお話をしながら病院の再建についてお力添えをいただきたいと考えております。
【記者】西日本新聞の記事によると、激震災害に指定されたことによって補助率が2分の1から3分の2に上がると聞いているんですが、それとは別に。
【市長】今までのスキームであればそういうことであろうということでありますが、今、熊本県と一緒に財政的な特別措置法も含めてお願いをしている状態でございます。この病院のことに関しても、できる限りの財源措置をお願いをしていくことが、今はただでさえ経営的に厳しい公立病院であり、一方では非常に機能が重視をされている病院でもあるということですから、これを守っていくためには、大震災という状況を踏まえて特段のお力添えをいただきたいと思っております。震災が無い平常時で今までわれわれは組み上げて、これから病院の再建についてはどうしようかということを考えておりましたけれども、被災をしてしまったことによって、非常に不幸なことではあるんだけれども、これをきっかけに踏み出すことができる。財政措置も頂きながら再建に向けて努力していきたいと考えております。
【記者】移転候補地をすでに発表されましたけれども、財務省が所管しているところですか。
【市長】九州財務局です。
【記者】財務省の了解は得ているんですか。
【市長】いいえ、まだこれからでございます。候補地としてここにしたいということを考えているところです。
【記者】ということは、市の意向であって、国の了解がある程度取れているというわけではないと。
【市長】そういうことではないです。
【記者】候補地をいろいろ探されたと思いますけれども、一番重視されたのは、広さなのか。先日の会見でも「ある程度広いところの方が良いのではないか」ということを言及されましたけれども、広さというところを考えたのですか。
【市長】スペースもそうですけれども、今の病院が立地している周辺に公共の用地も含めてないかということは震災前から探していたところでございます。なかなか適地がないという状況の中で、現在の市民病院からそう離れていない東部のエリアの中で今回の候補地はスペース的にもアクセスの面でも良いのではないかと思っておりました。現在、ここの場所も住宅自体使われておりませんし、全部伏せてありますので、個々の場所を活用するということが可能であればぜひお願いしたいということで候補地として挙げさせていただいているということでございます。九州財務局も含めた国有地の売却にあたっては、地元の関係市町村も含めた公的な利用があるかということを売却や譲渡の条件の中に入っていると伺っておりますので、今回のような緊急な事態でございますので、九州財務局をはじめ、関係当局にはしっかりお願いをして詳細を詰めてまいりたいと考えております。
【記者】再建の目標の年次は2年後とされましたけれども、市長が考えるスケジュールでは、本年度中には着工をしたいという意思なんですか。
【市長】はい、そうですね。
【記者】再建した後に今の市民病院建物の利用法はどう考えていますか。
【市長】今後考えていかなければならないですが、まずは機能を早く復活させるということが最重点でありますので、そこを中心に考えていくということです。それから病院経営にも影響していく話でもありますので、現在の病院の建設されている場所の利活用についても十分議会や関係者の皆さんと協議をしながら検討していきたいと考えております。
【記者】先ほど、財源はこれからと言われましたけれども、国がどれだけのスキームを作るかにもよるとは思いますが、少なくとも交付税措置を国がやってくれる以上、市としてある程度財源を作らないといけないと思いますが、その財源というのは、ある程度見通しは立っているんですか。
【市長】それも含めてこれから検討していくということです。ただ、ある程度はこれまで市民病院の建設については、着工の直前までいったということで、いろいろな検討は既にされていますので、病院事業会計の中で出しうる財源についてはある程度見通している。ただ、それを超えるだけの額が必要と昨年明らかになったので凍結をしたということでありますので、財源については、びた一文も出しませんということではないわけで、国からのいろいろな支援は頂きますけれども、自分達で努力する面は十分にあるということでございます。
【記者】九州財務局を含めた国の許認可は、どう言えばいいんですか。
【市長】売却をする、あるいは用地活用を許可していただくというのが前提になってくると思います。許認可といいますか、基本的には未利用国有地の取得ということです
【記者】早ければいつぐらいのゴーサインが出るんですか。
【市長】それは一日でも早くと思っていますが、今日表明をさせていただきましたので、九州財務局にもこれからお願いをしまして、目標年次というのが平成30年度中を目標になんとかオープンさせたいということでございますので、そういう事情も勘案していただいて、できるだけ早く取得できるようにお願いしていきたいと考えております。
【記者】施設の規模についても、これからの検討になるんですか。
【市長】病床の数、診療科をどうするのかということも含めて、これから全体的に専門家や関係者のご意見をいただきながら決定していくということになろうかと思す。
【記者】候補地の「国家公務員東町北住宅」は現在使われているんですか。
【市長】使われてないです。国家公務員の宿舎であり、ここの耐震性がないということで建て替え、もしくは売却をするということでお考えになっていた場所だと思いますので、東町北住宅跡地を候補地とさせていただいております。
【記者】市民の皆さんも関心を持たれていて心配されているかと思いますが、市民の方に向けて何かあれば。
【市長】病院機能が停止してしまっているということについて、市民の皆さんには大変ご迷惑とご心配をおかけしております。この状態を1日でも早く脱して、市民の皆さんに安全安心、特に医療体制をしっかり確保するためにも全力を挙げたいという気持ちで本日、早い段階で発表させていただいたということでございます。まだ詰めなければならない課題はたくさんありますけれども、一日も早い安全安心な体制を取ってまいりたいと思いますので、市民の皆様にはご理解とご協力を賜りたいと思っております。
【記者】地震後の診療状況としては、28日に外来診療の一部を再開ですよね。
【市長】4月18日から薬が必要な再来患者のために処方箋の発行業務等々を行ったということでございます。それから、4月28日から新館のエリアを活用して外来診療を再開したところでございます。それから、4月29日からは土日祝日と時間外に一次救急を当直体制で行っているということでございます。処方箋受付件数は4月18日から4月27日の合計が2265人、外来患者数は4月28日から5月10日の集計で合計が1867人。医療チーム派遣として病院以外のいろいろな避難所などへ医療チームの派遣が4月18日から5月8日まで述べ426人、感染対策チーム派遣として4月18日から5月10日現在ということで述べ138人、口腔ケアチーム派遣として4月18日から5月10日現在で230人、固定診療所の設置(湖東中、託麻西中)4月22日から5月7まで述べ258人、看護師の避難所配置として4月19日以降で述べ1152人、エコノミークラス症候群対応といたしまして4月19日から4月22日まで述べ120人、こういう体制で派遣をしているということでございます。
【記者】2万平米の候補地には、何棟の公務員宿舎があるのか。
【市長】何棟かはわかりません。
【記者】更地ではないということですか。
【市長】更地ではありません。ただ、建物としては使われておりませんので。
【記者】写真で言うと、どのあたりぐらい。
【市長】だいたいこの辺り。(写真を指し示す)県庁から来て自衛隊の正門に突き当たって第2空港線がこれですので、その途中ということになります。あとは、九州財務局が「ここは駄目だ」とか、そんな細かな話は出てくるかも知れませんが、ある程度今使われていないところということで、検討しているということです。
【記者】候補地は、現在の敷地と比べるとどの程度広がるのですか。
【市長】今の敷地が1万4千平米ですから、6千平米広がるということです。かなり規模としては大きくなるということです。
【記者】再建に向けた基本的な考え方の中で、目指す姿の一つに「地震等の災害に強い病院」ということを掲げられていますが、これを一番に掲げるということは、今回の震災で何かしら課題が見えた部分があるということですか。
【市長】そうですね。病院というのは、傷を負ったり、病気で困難にある方を一番に救わなければならない、命を一番最初に救う場所ということですから、強固な造りでなければならないということは、今回、特に感じました。壁やパネルが外れそうなところで治療行為をするということは、極めて問題が多いと思います。これは市民病院だけに限らず、熊本市内の他の拠点病院もいろいろな被害にあっている中で苦労をされたということがありますので、そういった反省点を踏まえ、災害に最も強い病院を作っていくということを大きな目標にしたいと考えております。
【記者】今後は、今月下旬にも有識者による懇談会を立ち上げて、それと同時に中旬から下旬にかけて審議を始めるというのは、何の審議を始めるのか。
【市長】市議会には既に特別委員会を設置しておられますので、この特別委員会の中で審議をいただくということでございます。それと同時に専門家のご意見も聞くということを同時に合わせてやっていくということです。
【記者】プロジェクトチームというのは。
【市長】これは市の中のスタッフ。市民病院をはじめとした熊本市の執行部の中でのスタッフの体制も含めて6月1日にはスタートさせるように人員的な配置も含めて検討していきたいと考えております。
【記者】プロジェクトチームはどういうものを検討するのですか。
【市長】病院の再建を推進するチームだということです。
【記者】遅くても今年度中の着工を目指すということですか。
【市長】そうですね。そうしなければ。技術的・物理的な問題もありますので簡単にいくものではないと思いますが、一日も早くというのが私の強い願いでもあります、市民の皆様も早く病院を立ち上げてほしいという気持ちも強いと思われますので、それを目指していくということです。当然、いろいろな事情で前後する可能性はありますけれども。少なくともそれくらいのタイムスパンを考えていかなければならない。大急ぎでやっていきたいということです。
【記者】有識者による審議というのは、特別委員会のことを指しているんですか。
【市長】そうではありません。また別に考えております。医師会の先生であるとか、専門的な病院の先生であるとか、そういった方々にお願いをしようということで、人選も含めて検討しているところです。
【記者】それを今月下旬に設置する予定ということですね。
【市長】そうです。
【記者】地震がなくても今年度中にどういう建て替えをしようかという決定をしようとされていたかと思いますが、その時から移転した時の候補地として、ここは上がっていたんですか。
【市長】相手にはお伝えをせずに内部で検討している中では、ここの候補地も検討はしていたということではあります。もし、移転する場合はですね。ただ、あくまでも現地建替えということがベースにありましたので、それを中心にどうやればいいのかということは考えていたんですが、それでかなり行き詰ってしまって、しかも7年もかかるということになれば、当然移転をして新築しない限りは時間的にかなり難しいだろうと。これは震災が無くてもということでありましたので、そういう意味では一番早い方法ではないかと。概ねどこの病院でも、よほどのことがない限り、現地建替えよりは移転新設であったり、隣接地であったり、そういったところで診療を続けながら新しい病院を建てていくという方法が、熊本市内の拠点病院を見てもそういう方法が取られてきていると思いますので、ある意味では合理的な方法を取りたいということはあります。ただ、場所については、災害に強いとか、今のある程度の医療を担う地域。熊本市民病院とは言いますけれども、総合的な県立病院はないわけでございますので、実質的には県下各地の医療を担っているという側面がございます。周産期母子医療については九州各地ということもありますので、そういう意味では、立地的な問題も今のところからあまりずれない方がいいだろうというのが念頭にはございました。市民病院の全体の2割から3割ぐらいの患者さんが益城町の患者さんであり、今回被災の大きかった益城町・上益城郡周辺の皆さんの拠点病院となっていたということを考えますと、この震災の復旧・復興の第一歩として何としても早く再建させたいという強い気持ちを持っていたということの表れでもあるということでございます。
【記者】財務省には、一応こういう方法でやりたいというのは、東京にも行かれたので伝えてはあるんですか。
【市長】財務省というよりも、国、政府全体に対して、市民病院の問題というのは、総理がお見えになった時にも、各大臣が熊本に来られた時も問題としてどうにかしたいというのは訴えさせていただいておりましたし、また、先日、要望に参った時にも、要望書の中にそういった課題は入れさせていただいているということです。
(終了)