【質疑応答：桜町地区再開発事業の認可申請について】
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市長記者会見の様子 |
【記者】認可申請ですけれども、時期的なスケジュールについて、もう一度説明いただけますか。
【市長】時期的なスケジュールですか。本日、認可申請がされたというものでありまして、その認可までの期間ということかと思いますけれども、通常であれば８０日程度と聞いております。ただ、この事業はかなり大規模な事業でありますし、十分に内容を精査しなければなりませんし、また、ご案内のとおり新しい市長も誕生されたということもありますので、十分に精査しましたうえで判断するものと考えております。
【記者】計画の内容について提出されたと思いますけれども、具体的な変更や追加があったということはありますか。
【市長】ＭＩＣＥ施設に関してで申しますと、施設の基本的な見直しにつきましては、これまでも説明したとおりでありまして、当初は３４,０００平方メートルでありましたけれども、例えば観客席、三層構造でありましたのを二層構造にいたしましたり、ホワイエ、客だまりの場所を見直しましたり、そのような中でＭＩＣＥ施設としましての面積を３１,０００平方メートルまで抑え込んだというものであります。それを前提として、あとは全体の見直しの中で多少の見直しもあったようでありますけれども、その結果として示された事業費が２９９億円であったというものでございます。
【記者】申請が出て、１２月３日から市長が代わられるわけですけれども、幸山市長としてはどこまでされるというのはあるのでしょうか。
【市長】申請が出されましたので、さっそく精査に入らなければなりません。そこにつきましては、私も順次報告を受けたいと思っております。ただ、先ほど申し上げましたように、通常でも８０日程度かかるということ、さらにこのような状況でもある、また、かなり大規模な事業でもあるということから、８０日よりもっとかかることが予想されるわけでありますので、もちろん私の任期中に事業認可云々というところまではいきませんが、私の担当させていただく範囲内では、十分精査に当たらせていただきたいと考えているものであります。
【記者】そこは新旧市長で役割分担をするというものではないということですか。
【市長】おそらく明確に分けられることはないと思います。新しい市長さんにももちろん一から説明をして理解していただかなければならないでしょうから。それと、認可申請というのは大事な手続きの１つでありますから、十分に私自身も認識をし、それを引き継いだうえで新しい市長さんの中で見直しなどの発言もされておられますから、十分理解をしていただいたうえで取り組んでいただきたいと考えているものであります。
【記者】途中で市長が代わることによって、少し停滞してしまう部分ももしかしたら起きるのかなと思いますけれども。
【市長】市長が代わることによっての停滞というよりも、新市長も繰り返しおっしゃっておられるように、いろんな見直し、用途でありますとか発言されておられます。ですから、新たな視点でもちろん見直しはされると思いますので、そこをやはり一定の期間というのは掛かることは間違いないだろうと思います。ただ、全体のスケジュールなどもありますので、十分その点も説明をしましたうえで、限られた期間内で判断、また市民に対する説明などもおっしゃっておられますので、そういうことも含めて最終的な判断はしていただけるものと考えております。
【記者】例えば、大西さんが考えた見直しということで、幸山市長が想定されていたものとちょっと違うような形になってしまうということもあると思うんですけれども、市長にとってそれはどういうことでしょうか。
【市長】全く変更は認めないということを言える立場でもありませんし、またそれは一定の見直しということも必要なのではないかと思っております。ただ、昨日も申し上げたことかもしれませんが、出来る見直しと、なかなか難しい見直しというものは出てこようかと思いますので、そこは一つ一つ理解していただいたうえで最終的な判断がなされるものと考えております。
【記者】ＭＩＣＥ施設の２９９億円というのは、この金額は市長として十分な検討をしたうえでの金額として、納得といいますか。
【市長】納得といいますか、一つの目安として３００億円程度ということを申し上げておりました。２９９億円プラス備品などを入れますと３１４億円ということになりまして、３００億円自体を少し上回ることにはなりますけれども、ただ、全体の事業費の増加などを考えました時に、そして、いろんな見直しでありますとか、事業者としての努力もされておられますので、この金額につきましてはやむを得ないものと、私としては了解をしたものであります。
【記者】桜町再開発事業としての総事業費はいくらと申請されているのですか。
【市長】総事業費としましては、６９０億円ということであります。
【記者】当初よりもかなり増額になっていますけれども、そこについて市長としてはどのようにお考えですか
【市長】先ほども申し上げましたように、事業費の高騰によってその見直しの期間ということで、少しスケジュールが、最低でも３カ月という話でありましたけれども、見直しを進めてこられた結果であります。これも事情が事情でありますがゆえに、やむを得ないものと認識をいたしております。
【記者】今回の市長選もこの件についてはいろいろと議論されましたけれども、今後この金額が新たに示されたことで市民への理解であるとか、そこに対しての説明であるとか、そのことについてはどのようにお考えですか。
【市長】私自身の任期は残り少なくなってきております。また、先ほども申し上げましたように、新市長のもとでこの数字を基にまた見直しの考えなども示されていくものと思います。そういう中でこの事業についての理解が、さらに深まっていくことを期待しているものではあります。
【記者】見直した内容ですけれども、基本的な機能はそのままということですけれども、ある程度縮小されたということについてはどう思っていらっしゃいますか。
【市長】それはすでにこちらから見直しの考え方を示しておりました。６月議会の場で、事業費の高騰というのはその時から見込まれていたわけでありますから、見直しの考え方として、客席の三層構造を二層であるとか、あるいはホワイエの見直しであるとか、そういう中で全体の面積を圧縮する中で事業費を抑えたいという基本的な考え方をすでに示しておりましたので、それに基づいて事業会社の方で金額などを精査されて今回示されたものでありますから。もちろんこの見直しにつきましては、私どもの考えに沿って行っていただいたというものであります。
【記者】その通りに返ってきたのですか。
【市長】基本的には、私どもの考えを踏まえたうえで見直しをしていただきました。
【記者】認識不足だったら申し訳ないのですが、６９０億円の総事業費、再開発事業自体事業費が上がったことで、市と国から出る補助金も増額になるわけですか。
【市長】そうですね、６９０億円の内訳としまして、１２６億円についてが補助金、保留床の取得金が残りの５６５憶円ということになります。これまで補助金につきましては１０７億円を見込んでおりましたけれども、それが１２６億円に増加したということであります。なお、その補助金の半分につきましては、国からの交付金等を活用させていただく予定であります。
【記者】補助金の額としても増えたことについての認識・見解はいかがでしょうか。
【市長】この全体の事業費が膨らむことから、補助金が増えるということもある程度見込まれていたことであります。ですから、そこも含めまして、この事業を進めるうえにおいては、やむを得ないものと、補助金の増額も含めまして私自身は了解したものであります。
【記者】今回の認可申請が選挙後になったことについて、この対応について市長はどのようにお考えですか。
【市長】これにつきましては事業者の判断でありまして、本年の８月に昨今の労務費でありますとか、資材の高騰に対応した事業費縮減のための見直しに、３カ月から半年程度の遅れが生じるということを公表されたのはご案内のとおりでありまして、また今回、建物の構造や仕様、工法などを見直されまして、事業計画が整ったことから認可申請を提出されたもの、それが本日であったということを認識いたしております。
【記者】例えば、選挙期間中に争点になったことで、数字についても３００億円とかいろいろと数字を挙げての論戦があったわけですけれども、その中で、この数字が論戦が終わった後に出てきたことについて、もし選挙の中で示されていれば、どういった議論が行われていたか、そういったことも踏まえてお願いします。
【市長】確かに、ＭＩＣＥ事業や桜町の再開発事業につきましては、今回の選挙戦の争点になったことは間違いありません。そして、これまで示されていた事業費というものが論争の基本とはなっていたでしょうけれども、ただ、さらに事業費が高騰するでありますとか、その点も含まれた中での議論ではなかったかと思っております。ですから、仮にこの数字が選挙前に出されたといたしましても、大きな影響はなかったのではないかと私は理解いたしております。
【記者】先ほど「私どもの考え方に沿って見直していただいた。」というところで、どういう条件を出して、それぞれの条件に対してどういう回答を得られたのかというところをもう一度お願いします。市が出した条件とそれに見合ったのかどうか。
【市長】もともと３４，０００平方メートルのＭＩＣＥ施設を、私どもとしては考えていたものであります。それが、かなり事業費が高騰するであろうと、そしてある程度それを抑える必要があるだろうということで、全体の面積を圧縮しようというような考えに私どもとして至りました。そして、その中で見直されるところがどこがあるかという中で、客席でありますが、これまで三層構造でありましたけれども、それを二層構造にすることによって面積を圧縮しようでありますとか、ホワイエの部分を見直すことによりまして、全体の面積を圧縮したということであります。それはＭＩＣＥの部分だけの話でありますから、さらに全体の見直しの中で精査されたうえで今回示されたものであります。基本的には、繰り返しですが、私どもから見直しを提案したものを受け入れていただいて今回出されたものであります。
【記者】金額についても３００億円程度を守られたというような。
【市長】ですから、先ほど申し上げたように、ＭＩＣＥ施設の価格につきましては２９９億円。それから備品等につきましては、１５億円ということで、合計３１４億円。私どもとしては、ぎりぎり許容範囲なのではないかという判断に至ったものであります。
【記者】この２９９億円というのは、ぎりぎり収める作業があったということですよね。
【市長】それは、私も公の場で「３００億円程度」ということは発言をしてまいりましたので、それはもちろん先方も意識をしていただいたものと考えております。
【記者】今回の専用面積の若干の縮小で、収容人数ですとか基本的なＭＩＣＥの機能で縮小するような部分というのはあるのでしょうか。
【市長】基本的に機能縮小することはありません。特に客席につきましても、固定席２３００は変わるものではありませんし、今のところ仮設も含めて３０００名程度のスペースは確保しているというものであります。
【記者】大西さんが選挙の中でマニフェストにはされていませんでしたけれども、ＭＩＣＥ施設の見直しの中でコンサートであったり、エンターテイメントにより使える施設にしてはどうかという案を示していらしたと思いますけれども、それは今のスケジュールで見直しは可能なのでしょうかということと、その考え方についてどう思われますか。
【市長】私どももこれまで計画を詰めていた段階において、国際会議でありますとか、大規模な会議等を想定しておりましたが、一方において、コンサートですとか、そういうことにも十分対応できる施設というものを目指してはまいりました。ただ、これまでの発言を聞いておりますと、かなりＭＩＣＥに重点をおいた発言というものがなされてきたようでありますので、今後見直しのポイントとしてはそこがあるのではないかと私としても考えているものであります。ですから、そこについてどういう考えをお持ちなのか、あるいはどの程度対応が可能であるのか、その辺は今後の検討ということになるのではないかと思っております。
【記者】大西さんが選挙戦を通じて、また選挙が終わった後の我々の取材の中でお話された一つに、「３００億円規模という根拠自体よくわからないし、そこを見直せるなら見直したい。」という発言をされたんですが、それがこの申請が出た今の段階で可能なのかということと、大西さんから３００億円の疑問の投げ掛けに対して幸山市長は。
【市長】要は、何を見直すのかということだろうと思います。確かに、「ＭＩＣＥに関しては見直す。」ということは常々おっしゃっておられましたし、ただ、別の記事だったかと思いますが、逆に「金額にこだわらない。必要であれば増額して中途半端なものは作らない。」というような発言もされておられたかと思いますので、３００億円云々だけの話ではないのではないかなと思います。ですから、どういうお考えであるのか。そして、見直しの案を示された場合に市としてどこまで対応が可能なのか、あるいは事業者なども含めて議論・検討していかなければならない大事なポイントだろうと思います。ですから今の段階で３００億円がどうだ、という話をしましても、これからいろんな角度から検討されていくものと思います。
【記者】３００億円規模と当初からおっしゃってきた、その理由をもう一度お伺いします。
【市長】私がですね。
【記者】はい。
【市長】それはやはり、財政的な状況も考えまして、やはり一定の歯止めは必要であろうと考えました。事業費の高騰も懸念されております中で、中期財政見通しなども作成したわけでありますけれども、その目安として３００億円程度という、ある意味ではキャップのような考え方で出させていただいたというものであります。それは私の考えでありました。ですから、今後は新たな視点の中で、それから、桜町の再開発だけではなく、いろんな公約に基づいた事業なども考えておられるでしょうから、そういう中で全体の見直しというものは出てこようと思います。
【記者】それはこれまで再開発事業を含めたＭＩＣＥ施設の再開発会社との間のやり取りも含めて調整をされてきたご自身の立場として、今後の見直しというのはスケジュール感も含めて可能だとお考えですか。
【市長】くどいようですが、出来る見直しとなかなか難しい見直しというのは出てこようかと思います。やはりスケジュールというのは意識をしなければならない大事なポイントではないかと思っております。ですからこれから、もちろん事務的な引継ぎとかもなされると思いますが、私自身も残された任期の中で、これからお会いする機会もあるかと思いますので、十分その辺は意見交換をさせてもらいたいと思っております。昨日申し上げたことなんですが、これまでのプロセス、あるいは今後のスケジュールをお話したうえで、対応可能な見直しというものをお互いに見い出していく必要があるのではないかと考えております。
【記者】今お話しいただいたことからすると、このタイミングで残りあと１０日ぐらいの任期の間に事業認可申請が出されたということで、その後、大西新市長が精査されていくにしても、今までの経緯をご存じの幸山市長が在任中に出されたということは、かなり幸山市長のお考えが反映されるような形になっていくのかな、と思うのですけれども。
【市長】スケジュール自体は、３カ月程度とおっしゃっていたのがかなり延びたことは、この選挙があったということは意識されていたんだろうと思います。その中で選挙も終わり、改めて今日申請が出されたものと思います。もちろん、この申請にあたっては、これまでいろいろとやり取りをした経緯がありますから、こちらからＭＩＣＥ施設の見直しの提案などもしていましたので、それを受けて出していただいた。もちろんそうだろうと思います。ただ今後につきましては、新たな体制の中で見直しなどもさらに検討していかれるものと思います。
【記者】改めてＭＩＣＥを建設・整備する意義、こういったいろんな額であったり、意思決定を巡って論争がある中で、それでも３００億円かけて実現する意義、大西さんの場合はグランドデザインという言い方をされていますけれども、実現することによって熊本市の未来にどういった意義があるかということを改めてお願いします。
【市長】一つは、「九州中央の交流拠点」という表現をしてまいりましたけれども、その拠点性を高めるという意味におきまして重要な施設ではないかと考えております。また、場所的なことを考えても、中心市街地の活性化にも大きく貢献する事業ではないかと考えております。それから、現在の熊本市のホールや会議場などの機能面を考えてみました時に、やはり不足している部分を、今回の事業を行うことで補っていきたいと考えております。そして今、人口減少社会などが叫ばれておりまして、熊本市も近い将来人口減少に転じていくという中で、ご案内のとおり３本の柱、「定住人口」「少子化対策」「交流人口の増加」の３つを掲げたところでありますが、その中でも特に「交流人口の増加」に寄与する大変重要な事業という位置付けの中でこれまで進めてきたというものであります。
【記者】そのような意味でも、３００億円掛けて今回の事業を進める意義は大きいと。
【市長】もちろんそのような思いでこれまで進めてまいりました。
【記者】これまで３００億円程度とおっしゃっていた金額の中には備品費用も入っていたのですか。
【市長】入っています。ですから、これまでは床が２６９億円、備品が２０億円で２８９億円と申し上げておりました。それが今回、２９９億円プラス１５億円というような数字であります。
【記者】これは当初の試算ですよね。
【市長】当初の試算です。その後に事業費が高騰しているであろうという中で面積の見直しを３４，０００平方メートルから３１，０００平方メートルに見直したということであります。ただその時は、どの程度事業費が高騰するか、あるいは数字までは示しておりませんでした。それを今回３１，０００平方メートルという数字を入れました結果として、ただ今申し上げた数字になったというものです。
【記者】金額の内訳ですが、２９９億円の今回の費用も土地がいくらでとか建物がいくらでとか、すべて把握されたうえで納得はされてらっしゃいますか。
【市長】今回この判断に至りますまでに、もちろん私どもとしても精査いたしております。工事費につきましては、他都市の類似施設の建設費と比べましても妥当な額であると判断いたしましたし、また保留床といたしましても、不動産鑑定の調査を行っているところでもありまして妥当な額であると考えているものであります。
【記者】選挙戦を通じて反対派の候補者の説明で、施設全体の建物がある中で、ＭＩＣＥの部分が全体の割合から比較して大きいという指摘があるようですが、その辺はあたらないというお考えですか。
【市長】あたらないと考えております。全体の事業費が６９０億円ということを申し上げました。この６９０億円には従前資産は含まれておりませんので、それを上乗せすることになりますと、おそらく８００億円は超えてくるであろうと思われます。その中での２９９億円ということでありますので、決してＭＩＣＥ施設に過度な負担が掛かっているものではないと考えております。
【記者】改めてになりますけれども、幸山市長がすごくこだわってこられたこの再開発事業が、今まさに動いている中で任期交代ということは、残念に思われる部分もありますか。
【市長】残念とは全く思っておりません。私自身、６月２日に「次は出ない。」という判断をしたわけでありますから、そこからは次に繋ぐための期間ということで今日まで取り組んでまいりました。ですから、あと残された２週間足らずの期間の中で、さらにそのことに最後のラストスパートをするというだけであります。自分の与えられた任期の中で最後までやり遂げるというだけであります。
【記者】１０億円上がっていることの内訳、建築資材とか労務費のアップというのはわかりますけれども、細かな説明というものはあったのでしょうか。
【市長】細かな説明はあっております。例えば建物関係費ですけれども、３月策定の基本計画の時点では、平方メートルあたり５４万円×３４，０００平方メートルということで１８４億円と算定していたところであります。それが今回、平方メートル単価が約６７万円ということであります。約６７万円×３１，０００平方メートルで２０９億円となっているものであります。ですから、平方メートル単価でいきますと約２４％増加しているというものであります。その辺につきましては、このあと事業者の方からも記者会見がなされると聞いておりますから、是非事業者の方に伺っていただければと思います。
【記者】先ほど「出来る見直しと難しい見直しがあるだろう」ということをおっしゃっていましたが、具体的に大西さんとの引継ぎの中で、どういった部分はできる見直しで、どういった部分が難しい見直しとおっしゃられるおつもりですか。
【市長】それは、まず考えを聞いてみないとというところでしょうね。ただ、私としましては、金額などももちろんですけれども、スケジュールは十分に意識をして見直しも含めて検討してもらいたいということは申し上げようと思っております。と言いますのも、これまで申し上げてきたように、この事業、何故やらなければならないのか。先ほどいろいろな理由は申し上げましたけれども、大きくは熊本駅周辺の動きを意識してであることは間違いないわけでありまして、連続立体交差事業が完成する、０番線の空地ができる、ＪＲ九州さんが大きな投資を考えていらっしゃる、それを見据えた時に、この桜町の事業をやり遂げることによって「熊本の中心はここなんだ。」「熊本の顔はここなんだ。」というものをしっかりと作り上げておくために、そこを意識してこれまで私は事業を進めてきたということがありますので、そこのところは特に改めてご説明はしたいと思っております。
【記者】そういう意味では、そのスケジュールに大幅な遅れが生じそうな見直しについては、「難しいのではないか。」ということを付け加えるおつもりですか。
【市長】ただ、そこはこれまでの発言を聞いておりましたら、スケジュールなども十分意識はされておられるように思いましたので、そこに大きな食い違いはないのではないかとは予想しております。
【記者】「大西さんが何らかの見直しをされるだろう。」とおっしゃいましたが、幸山市長ご自身は今後の精査の中で、何らかの見直しの必要は生じるだろうと思っておられるのでしょうか。
【市長】私自身はこれまでこの計画を進めてきました。その一部見直しにつきましては、事業費の観点から行わせていただきました。私としてはそこまでだと思っております。あとは、新たな視点で見直しがなされるものと考えております。